P: Você sempre foi considerado o ator dos atores. Eu não sei se foi em torno de Chaplin ou antes, mas você ficou sobrecarregado com o que está sendo chamado de “o maior ator de sua geração” e todas essas coisas, e ainda para os últimos cinco anos, você já ancorou duas franquias comerciais extremamente bem-sucedidas para grandes estúdios. Eu não sou normalmente atraído por esses filmes, mas em ambos, o Homem de Ferro e Sherlock Holmes, você traz uma profundidade para esses personagens que geralmente é camuflada ao longo desses tipos de filmes. Você vê alguma diferença entre um pequeno filme como duas meninas e um cara e Iron Man em termos de o que você está trazendo para o personagem?
R: Eu gosto da ideia de trazer aspectos comercializáveis para pequenos filmes e um espírito independente para grandes filmes. E eu apenas gosto de tentar investir qualquer coisa com um senso de jogo. Verdade seja dita, há muitos atores mais qualificados e capazes da minha geração do que eu. Eu sou apenas um trabalhador muito experiente, e eu definitivamente sou dedicado, e eu definitivamente trabalho tão duro quanto o próximo cara. Acho que você faz a sua sorte. Eu não gostaria da minha trajetória em ninguém, mas tem sido muito legal. Também é como uma impressão digital – isso nunca aconteceu antes, e isso nunca vai acontecer de novo. É estranho para mim, mas em caso que você queira que eu responda a sua pergunta [risos], eu diria que eu olho para todos os projetos da mesma forma, muito imparcial e extremamente crítico.
Às vezes, a minha natureza crítica pode desanimar as coisas, por isso estou voltando um pouco ao entusiasmo mais cru. Além disso, ninguém quer ver ninguém passar por seu processo angustiado. Ninguém quer ver ninguém projetando seus dilemas subconscientes sobre bem-intencionados colegas de trabalho. Eu fiz muito bem em não ser tóxico naquele reino. Eu testemunhei uma quantidade razoável de que, como atores, todos nós estamos fazendo essa coisa muito sensível. Mas o que eu sei é que eu entendo um pouco mais a cada dia e a cada ano e cada projeto e cada sucesso. Eu sei como fazer engenharia reversa dessas coisas e dizer: “Uau, é por isso que funcionou.” A forma como vamos chegar lá nunca é a mesma duas vezes, e você nunca pode repetir sucesso por sucesso, mas você pode extrapolar as coisas. E eles são sempre baseadas em princípios. Qual é o equilíbrio tonal? Qual é o sentido de diversão? Qual é o sentido de investimento emocional? Qual é a sensação de surpresa? Como um membro da plateia, você está indo definitivamente para conseguir essa coisa que você está sentindo que você merece. Você está indo para obter uma resolução. Nós vamos ter certeza de que é gratificante. No universo Marvel em particular, é como estamos sempre querendo saber o que nós queremos neste momento ou no desenvolvimento da franquia. Nós criamos uma expectativa. Se estamos sentados na plateia, a gente sempre quer algo que não esperávamos após os créditos feitos – um ovo de Páscoa, ou o que vocês chamam aquela coisa. Um pós-escrito. As pessoas adoram isso. Assim, certos aspectos de reproduzir sucessos são bastante identificáveis – se refere àquilo o tempo todo, e é quase igual isso, mas não deve ser exatamente como foi antes.
P: Mas é engraçado, porque você criou isso. Você criou uma nova receita para este tipo de filme, e então você criou uma espécie de demanda para o público continuar a ter essa experiência com a receita. Você levantou a barra para onde se alguém está indo para ir fazer um filme sobre uma história em quadrinhos ou herói de ação, eles estão indo para referenciar o Homem de Ferro como o melhor exemplo de como humanizar um personagem maior que a vida. E eu vejo que você é diferente nesse tipo de papel tanto que ninguém jamais poderia ser.
R: É engraçado. No caminho para cá, havia um grande cartaz de rua para Homem de Ferro 3, e eu estava olhando para ele, e ele é tão estranho para mim que eu ainda não me identifico com ele. E talvez de uma maneira que vai voltar para o quê, meu professor de artes de teatro em Santa Monica High, Mr. Jellison, disse sobre como você tem que manter uma distância estética. Ou talvez eu ainda esteja apenas não deixando o amor entrar, mas eu também sei que às vezes eu tenho uma opinião muito grande de mim mesmo. E se eu fosse para abrir as comportas, eu poderia me tornar o exemplo de tudo o que eu tenho te dito que eu não gosto, que eu não quero ser.
P: Com certeza, mas eu noto que há uma ajuda para um monte dos seus trabalhos também, onde você dá aquele pequeno aceno para o público de “Oh, eu sei o que estou fazendo aqui.”
R: Certo. Bem, quem quer que seja que começou isso, fez um trabalho muito bom com ele. Lembro-me de vê-lo no cinema, se era Bill Murray em Groundhog Day ou Chevy Chase, as pessoas que foram capazes de dramatizar o que é grande sobre a comédia, o que é grande sobre os personagens. Eu estava assistindo Fletch outra noite…
P: Oh Deus, eu amo Fletch!
R: E eu pensavR: “Como é que ele vai se safar dessa? O que ele está fazendo? Ele apenas diz e faz o que quer, não importa o que está acontecendo. Ele está sendo escoltado em uma delegacia e apenas pega o celular e atende!”
P: É como se eles estivessem escrevendo o filme do modo como eles estavam fazendo isso: “Nós não temos um nome para esse cara aqui. Ok, só mantenha a câmera rodando. Vou pensar em alguma coisa.” Então, você sente a pressão, porque há muito dinheiro montando seus filmes recentes, ou você deixa que outras pessoas se preocupem com isso?
R: Ambos. Quero dizer, não é o meu dinheiro, mas minha linha de sangue nos últimos 50 anos tem estado tão fora do estabelecimento que há algo em mim que se sente realmente meio que sujo e grandioso sobre ser um homem da companhia. Eu realmente gosto disso. E tem também sido uma coisa transcendente para mim, porque seria muito fácil projetar todos os meus defeitos de caráter para alguma marca e dizer: “Oh, você sabe aqueles que você conhece esses idiotas na Fox…” É tão fácil dizer isso, e realmente o que está por trás dessa parede ilusória que eu criei são outros homens e mulheres, outros seres humanos.
Há diferentes maneiras de fazer negócios a cada 20 metros de qualquer setor, mas eu gosto disso. Tem sido uma educação incrível na maneira como as coisas funcionam, e por um elevado abandono escolar, como tem sido a minha licenciatura – Eu comecei meu doutorado em grandes filmes de estúdio e de negócios e criatividade. Muitas vezes, é quando há mais procura em que eles precisam das mais variadas saídas radicais ou simplesmente de alguém pondo os pontos nos I’s ou cruzando os T’s. Eles precisam daquela receita secreta, e eu não estou dizendo que eu sou responsável por trazê-la, mas eu sei quando estamos chegando perto.
P: Sua vida teve um tipo de arco. Eu sei que você foi ao ar lavando sua roupa suja com a prisão anunciada, mas olhando para trás, depois de sucessos fenomenais como Homem de Ferro, havia algo de positivo sobre a experiência de estar na cadeia que levou a esta fase da sua carreira?
R: É como estar de castigo. Quando as crianças estão de castigo, eles com certeza pensam muito sobre isso, e quando não estão, eles simplesmente não pensam sobre isso – eles estão apenas contentes de que não estão de castigo. Portanto, a melhor parte de toda a experiência onde a sua liberdade é tirada de você por uma instituição é quando acaba. Ao mesmo tempo, eu aprendi muito sobre o tempo e fazer tempo em vez de deixar ele fazer você. Há tantas maneiras diferentes de estar na prisão. A relação de baixa qualidade é pior do que a prisão e estar na rua e não ser capaz de colocar a cabeça para baixo e perceber: “Ei, eu cometi uma tonelada de erros, e agora eu tenho que ter a humildade de construir a minha vida ou a minha carreira ou meus relacionamentos de volta, sem culpa e sem auto piedade. Sem ser amargo.” Em si, a prisão é apenas uma ferramenta para deter pessoas que perderam o seu caminho com um processo de viver bem. É como estar de castigo.
P: Mas se você está de castigo suficiente…
R: Eu não sei. Se você analisar os reais resultados do estudo psicológico, é eficaz? Não. O que é eficaz é motivar as pessoas para o que é certo para eles. É motivar as pessoas para sentir que não há nada impossível sobre a sua vida que eles não estão aceitando como tal.
P: Então, é Homem de Ferro 3, último filme da série?
R: Certamente, o último filme neste contrato. Aliás, eu acho que você e eu deveríamos encerrar o assunto por uma semana em algum lugar e ver o que acontece. Traga uma câmera.
P: Você acha?
R: É. Peça comida três vezes por dia. Nós vamos obter um grande trabalho feito.
P: Você sabe, eu provavelmente poderia fazer isso por cerca de seis horas antes de começar a mijar nas calças.
R: Você ficaria bem. [Risos]. O seu dia favorito na prisão seria o dia em que lhe diriam para enrolá-lo. Você já foi liberado.
P: Então, agora que este ciclo de filmes está chegando ao fim você está a procura de algo diferente?
R: Sim, embora as transições estejam sempre difíceis, sabe? Você simultaneamente se sente limitado por alguma coisa, mas também confortado por ela. E verdade seja dita, a trilogia de Homem de Ferro e Os Vingadores e a série Sherlock, nenhum tem sido limitante. Ele me deu uma imensa quantidade de liberdade, mas como você disse, o tempo leva tempo e contratos executados por um determinado período. Então, a coisa boa agora é a transição de ter essa empresa de produção com a patroa, e nós vamos começar a pousar em pastagens mais verdes e possivelmente outras coisas.
A outra coisa que eu tenho certeza que você pode relacionar-se é quando você está lá fazendo o seu trabalho, o seu ofício, independente do quê você deseja obter com isso, você basicamente não está vivendo a vida real que são oferecidas às outras pessoas. Você está viajando, porque você tem um show em algum lugar. Você está indo para um show, porque tinha que fazer algo em um sábado, por exemplo. Mas porque eu perdi os últimos anos, ou seja, há também uma grande parte de mim que tem uma educação incompleta. Eu gostaria de trazer um melhor eu para com quem eu estou em um jantar. Aumentar meu próprio senso generalista mesmo que as pessoas se cansem de me assistir trabalhar. Eu sinto que em 47 anos não se trata de recuperar o atraso. Trata-se de criar espaço para as coisas que são meio que ditas para acontecer. Essencialmente dentro e fora desde que eu tinha 17 anos, eu tenho tanto dado uma folha chamada em muitas manhãs consecutivas quanto não, e eu gosto desse mundo artificial. E realmente não é artificial, é o meu verdadeiro emprego. Mas eu estou ansioso por continuar apenas a minha educação como alguém que está interessado na vida também, sabe?
P: Certo. Ter aulas de italiano, ou algo assim?
R: É.
P: Ter esse equilíbrio é importante, e parece que você está em uma posição onde você pode meio que fazer o que quiser. Então você poderia muito bem.
R: Certo. É realmente difícil entender esse fato existencial de que a única mercadoria que não é negociável é o tempo.
–x-x–
P: Eu também acho que foi por causa de sua experiência e sua abordagem generalista para o seu ofício que se criaram muitos caminhos do qual você pode explorar. Você tem uma grande variedade de lugares onde você pode ir.
R: Sim, e por falar nisso, às vezes isso é muito limitante. Eles dizem que se você dá a alguém 30 opções de tecido, não importa o que eles peguem eles vão estar satisfeitos com a sua escolha. Se você dar-lhes três opções, eles vão se sentir como se eles fizessem a decisão certa com base nesse menor número de opções. O que está sempre em minha mente é: “Será que o que estamos fazendo é eficaz? É eficiente? Estou fazendo um tipo de bloqueio ou um tipo de continuidade no tiro mestre?” E então, “Estou fazendo algo totalmente diferente, porque eu ainda não tenho o que eu queria?” Não importa como você se sente sobre o que você tem ou o que você sabe que precisa ou o que você está tentando fazer, objetivamente, é como “Nós não podemos usar isso. Você vai fazer o editor ficar maluco”. Um pouco de consideração dispõe de um longo caminho.
P: Você tem que pensar nisso. Você acha que o que você está tentando descobrir ao máximo, você tem um tipo de ligação isso.
R: Mas eu também acho que as pessoas que acreditam que seu processo é mais importante que todo o processo são… é assim que você faz inimigos com a justiça cósmica, porque você vai ser humilhado.
P: Eu acho que a edição de um filme é a melhor educação cinematográfica que você poderia ter. Quando você tem que ir e realmente colocar algo em conjunto com o material que você tenha coletado. Não há melhor maneira de descobrir o que está faltando, ou o que você não pensou. Você já pensou, depois de fazer isso por tanto tempo, meio que cair pra área da direção, ou você apenas ama ser um ator?
R: Ambos. Você só sabe o que você sabe. Eu cresci em torno de diretores, ao redor de todos vendo tudo que você faz antes do primeiro dia de começar a filmar. E essa visão é o que faz ou quebra a experiência. Como ator, isso realmente só importa no que você faz entre “ação” e “corta”. Não importa o que você pensou que ia fazer, se você não for bom nas cenas daquele dia, você vai se decepcionar. E quem está há tempo suficiente percebe que ambas as fases do processo são simplesmente sobre a preparação para coleta de dados e a coleta dos dados. Quando todos os hipsters que você conhece voam para casa, você fica com esse entulho do qual você pode fazer entre a Capela Sistina ou a cauda em longa escala de um filhote. E essa é meio que a próxima coisa. Eu meio que fico olhando para Hadrian’s Wall e pensando “essa é a parte da minha carreira que eu não investi minha atenção”, por isso é emocionante. Isso (dirigir) também soa animador.
P: Você está dizendo que, inevitavelmente, você vai dirigir um filme?
R: Eu acho que sim. Eu tenho um em mente, e é claro que eu escolhi a um filme de nossa programação que é um grande quebra-cabeça, ninguém sabe como poderíamos fazê-lo. Mas eu gosto da mesma forma que as meninas gostam quando você as entrega um colar que é tão enrolado que você deve jogá-lo fora, e então elas adoram, sabe? Eu gosto desse desafio e talvez isso é o que eu vou fazer. Talvez não. Talvez ele só vá me levar a algo mais, mas agora eu estou muito feliz só de estar na frente da câmera e levando as coisas com calma. Eu não sou mais uma criança, mas tenho filhos. Diretor é um compromisso de dois anos, sabe?
P: Sim, e você olha para os diretores que tiveram longas de filmes de sucesso como os irmãos Coen ou Clint Eastwood, e a energia e o compromisso de tempo que vai para isso é insana. Como ator, você tem um monte de tempo dentro do maquinário.
R: Certo, e ainda o tempo é relativo. Eu sou quase que um morador de trailer. Se eu não estou trabalhando, eu sinto que eu deveria ser colocado para fora no trailer assistindo cabo ou qualquer outra coisa. Acho que fui mimado. Mas também sei que o método de Eastwood é o caminho que eu investiria. Você sabe: “Não há nenhuma razão para ficar muito animado aqui. Nós não precisamos tentar gravar em, você sabe, 12, 14, 16 horas por dia.” É muito sobre a lei dos rendimentos decrescentes. Alguém me disse que o corpo tem esses ritmos naturais de uma hora e 40 minutos de atividade e 20 minutos de descanso, e eu disse: “Isso soa como um dia de trabalho que deu certo em um bom conjunto.” Nós sabemos agora que pôr uma criança na escola antes das 10:00 é absolutamente ineficaz para qualquer coisa, exceto os professores e os administradores, mas a escola de ninguém é a partir das 10:00 Realmente, se você está começando uma gravação antes das 08:00 e terminando ela às 18:00, você está apenas entrando um pouco mais na lata. Talvez você esteja fazendo a sua agenda ou seu orçamento, mas você não está, necessariamente, recebendo um grande trabalho.
P: É interessante falar sobre ser mais velho, mais sábio, e acreditar em si mesmo o suficiente para ser capaz de andar em um papel e ter confiança em tentar alguma coisa. Mas pelo que eu li, eu sei que você fez uma tonelada de preparação para o Chaplin. Essa preparação era baseada no medo ou reverência e respeito para o homem? E como toda essa preparação e trabalho ajudaram no resto da sua carreira?
R: Bem, foi minha primeira experiência longe de Homem de Ferro, onde eu fui tele testado para algo, porque não havia fé exatamente imediata de que eu poderia fazê-lo.
P: Como foi o teste para Chaplin?
R: Quando fui conhecer pela primeira vez [o diretor] Richard Attenborough ele ergueu uma foto de Tom Cruise e disse: “Agora, não é uma notável semelhança?” E eu fiquei tipo, “O que é que eu vou dizer? Sim, você deve lhe dar o papel?”
P: Você está brincando.
R: Não. E eu nem acho que Tom pensou em fazer isso. Ele poderia ter. De qualquer forma, eles colocaram o filme juntos, mas o financiamento foi ficando puxado ou caindo aos pedaços até ser colocado de volta, eu acho que Carolco fez isso com TriStar. Dickey continuou chamando e dizendo: “Querido apenas aguente mais três, cinco, sete meses.” Então eu acho que eu acabei tendo nove meses ou algo parecido para ficar pronto.
P: Então você fez o teste, e então o filme não começou por nove meses?
R: Sim, mas eu estava no elenco. Isso era tudo o que eu precisava ouvir.
P: Quando você fez o teste de tela você foi capaz de preparar cenas?
R: Sim. Eu tinha um par de tardes com um professor de dialeto, e eu tinha um ou dois dias com um professor de movimento. Foi esse saco de surpresas muito aleatórias de Chaplinismos. Eu achava que iria interpretar com uma escada portátil ou algo parecido, e isso foi ocorreu bem. Eu não poderia te dizer o que eu fiz ou o que eu estava pensando que eu ia fazer, mas eu me senti parecido com o cara. Passei um bom tempo indo para alguns dos lugares que ele tinha ido, coisas desse tipo. Mas para responder a sua pergunta inicial, quanto mais tempo eu tive para ficar pronto, mais eu percebi que esse cara era uma montanha absoluta, e não havia nada que eu poderia fazer além de ser tão honesto quanto eu poderia imaginar sobre retratar esse aspecto dele, que era suas personas públicas e privadas.
Q: Eu li que você até aprendeu a jogar tênis canhoto.
A: Bem, eu aprendi a jogar tênis com raquetes de tênis velhas, e então eu estava olhando alguns filmes antigos, e eu percebi que ele era ambidestro e estava jogando com a canhota. Eu voltei para o meu treinador de tênis, e eu disse: “Só uma última coisa:. Temos que trocar as mãos” E então o dia em que filmamos, tudo meio que fui para fora da janela. Eu estou lá com Kevin Kline, que diz: “Querido, será que eles realmente sabem?” Mas eu tinha que fazer. Eu não podia deixar isso passar.
P: Em algum momento você deve ter pensado: “Ninguém vai saber disso além de mim”, mas você sentia que era importante fazer isso.
R: Bem, veja, parte do que é a história, sendo capaz de sentar-se aqui 21 anos depois e lhe dizer como eu estava comprometido, por isso muitas vezes eu acho que as coisas mais sérias são feitas com motivo. Eu tinha 25, 26 anos, e você não pode me dizer o contrário.
P: Você teve alguma experiência antes de Chaplin, onde você não se preparou o suficiente, e decidiu que não deixaria isso acontecer novamente?
R: Não, eu só decidi ser mental com isso. Eu também fui mental com o teste de tela para o Homem de Ferro. Eu estava absolutamente louco quando eu estava fazendo A Scanner Darkly. Eu queria saber tudo o que eu ia dizer de trás pra frente. Eu tenho feito isso para TV, você tem que fazê-lo, porque você está indo para filmar mais páginas do que qualquer ser humano deve ter para lembrar todos os dias. Mas extrema precisão e extrema imprecisão, ambas produzem grandes recompensas. É aquela a área cinza no meio que, para mim, é a zona de perigo.
P: Em outras palavras, ter um plano. Ou estar totalmente preparado ou ir sabendo que você vai deixar que isso aconteça magicamente.
R: Sim, eu estou preparado para basicamente ser descartado na zona quente, e eu vou encontrar um arbusto [risos].
P: Eu sou fascinado pela arte de compor. Penso muito sobre isso, e eu escrevo canções. E eu amo a música…
R: Eu também.
P: Há aquela pergunta de onde a música vem. Quer se trate de uma espécie de éter como John Lennon descreveu quando disse: “Acabei de ouvir isso na minha cabeça, e eu tinha que escrevê-lo antes que ele fosse embora.” Mas, então, há Jackson Browne sentado em sua sala de estar, devorando copos de chá e trabalhando a música como um cientista que trabalha um problema de matemática. Talvez não seja muito diferente do seu processo de atuação.
R: Sim, você não quer ser dependente da graça de Deus. Você precisa saber o que fazer quando o sol não está brilhando. Acho que Warren Beatty foi provavelmente meu maior mestre nisso. Ele meio que anonimamente produziu este filme The Pickup Artist. Ele dizia: “O que é a ação de Jack Jericho nesta cena?” E eu ficava como, “Uh, ele está tentando pegar as meninas. Hum, ele está falando com uma menina… ele está comparando as meninas com pinturas.” E ele continua: “Errado. Você está muito errado. Não sabe mesmo o que você está fazendo nesta cena?” Foi como: “Eu sei o que estou fazendo. Eu, eu estou tentando dirigir um carro.” Ele continua: “Não, não, não. Você está tentando começar a trabalhar, mas você continua se distrair, para que a sua ação continue mudando.” Eu estava tipo, “Oh yeah .” Ele continua: “Então, a ação é para ir para o trabalho.” Eu disse, “Sim ela é.” Ele continua, “Certo, mas o que acontece?” Eu falo, “Bem, eu vejo uma garota.” Ele continua:” E então o que acontece?” E eu falo “Oh! Minha ação muda.” Ele continua, “Yeah.” E ele me disse: “Ninguém vai ser inspirado o tempo todo, mas todo mundo deve saber o que eles estão fazendo se eles estão sendo pagos para desempenhar um papel em um filme . É irresponsável não saber.” Eu fiquei tipo: “Obrigado.”
P: Essa é uma grande lição.
R: É ótima, e, aliás, é embaraçosamente óbvio que este ícone passou por aqui e só sabia exatamente o que eu estava fazendo, e ainda assim eu estava absolutamente certo de que eu sabia o que estava fazendo. E eu não poderia saber ainda mais de saber o que eu estava fazendo.
P: É engraçado como você não pode esperar nenhuma mágica acontecer com você se você não se preparar. É quase como se você tivesse que se preparar para ser capaz de jogá-lo fora. Eu só consigo fazer uma boa fotografia espontânea se eu tiver pelo menos quatro ideias prontas para que eu possa usar. Os acidentes são entre os dois. Embora às vezes você possa argumentar que se preparou tanto que você não deixou qualquer margem para acidentes acontecerem.
R: Para mim, essa é a grande tragédia de qualquer situação criativa. Onde alguém está tão comprometido com o projeto, se você quiser fazer alguma coisa espontânea, é preciso dar uns 10 minutos de antecedência. (Risos)
P: Eu li que o diretor James Toback disse que a melhor maneira de te dirigir é apenas sair do seu caminho e deixá-lo fazer a sua coisa. Mas existem algumas maneiras que você gostaria de ser dirigido, ou certas características que você procura em um diretor?
R: É tão estranho, sabe. Eu acho que isso se parece muito com ensino médio – Ou eu me sinto confortável se eu sinto que eu posso passar por cima de alguém, ou eu me sinto confortável se eu sentir que eles estão realmente na minha cara, se eu realmente sei que eles sabem do que estão falando. Mas, honestamente, o meio termo entre esses extremos é o lugar onde todas as coisas grandes estão. Você realmente não sabe o que vai acontecer quando você aparece em algum lugar, e eu não sou o tipo de pessoa, exceto em casos raros, que fica melhor quanto mais eu trabalhar em algo. Tenho tendência a gostar de deixar as coisas realmente se infiltrar no que parece externamente como uma forma distante de moda evasiva. E então eu gostaria de entrar e tentar apenas agir como um ninja sem muitos golpes. Mas você não está sempre proporcionado a isso, por exemplo, você não pode fazer isso com digamos, um drama de tribunal.
Mas eu não sei. Eu ainda me sinto muito jovem, e eu olho para outras pessoas. Eu acho que olhar para a experiência dos outros e o corpo de trabalho, provavelmente, tem um monte de respostas para as minhas perguntas. Eu olho para o cara com lama em seu rosto ali [gestos para uma imagem de Matt Damon na parede do estúdio]. Como Matt Damon, eu provavelmente poderia aprender uma centena de coisas que faria o meu trabalho muito mais fácil apenas a partir de todas as coisas que ele fez que eu não fiz, e provavelmente vice-versa. É por isso que eu acho que conversas como essa – quando não são para vender sabão, quando há realmente uma entrevista – são vitais, e eu gostaria de vê-los acontecer com mais frequência. Até onde estamos realmente olhando um para o outro e trocando informações.
P: Isso tende a ser como uma espécie de relação ator-diretor também, porque eu sinto que você pode ter mais ansiedade em um projeto se você pudesse passar por cima de um diretor. Eu acho que, como ator, você prefere sentir como se estivesse em mãos confiantes, ao invés de se sentir como você tem o número de um homem, e ele se sente intimidado por você.
R: É. Você não quer ter que perder o seu respeito pela posição de alguém para se sentir bem. Isso é apenas como um esquisito ego material. Mas é preciso todos os tipos, sabe? As pessoas são realmente estranhas, e você pega um monte de pessoas excêntricas e as coloca nesta situação onde elas deveriam se comunicar e dirigir para um objetivo singular. É incrível para mim quando qualquer projeto nunca é terminado!
Eu vejo isso como minha prova positiva de algum tipo de ordem superior, a vida está fazendo alguma coisa, e nós estamos aqui. E é muito divertido e fascinante ter este tipo de folhas de chamadas frias com títulos modernos, ou realmente um grande pedaço raro de escrita que você pode ou não ser capaz de executar, ou uma espécie de adorável roteiro de especulação com gênero bidimensional que você pretende fazer uma obra-prima.
P: Existem traços de personalidade que são comuns e essenciais para ser um grande diretor?
R: Eu não sei, é estranho pra caramba para mim. Estive lendo The Tao of Leadership, e eu reconheço que uma grande liderança exige uma grande capacidade de não fazer nada em alguns aspectos. Em outras palavras, não tentar fazer as coisas acontecerem, mas estar consciente do que está ocorrendo no momento e ser muito flexível de onde você vai e também muito enraizado no princípio do que você está tentando fazer. Então, eu realmente apenas procuro uma conexão; parece que nós dois vamos fazer essa terceira coisa?
P: Eu tenho estado em torno de um monte de diretores, e uma coisa da qual eu sempre estou fascinado é esta aura de relaxamento e confiança que eles podem projetar e obter exatamente o que querem. É quase como se eles são capazes de fazê-lo, apesar do que você pensaria que seria necessário para que algo seja feito.
R: Isso! Guy Ritchie é um bom exemplo de The Tao of Leadership, porque ele tem um conjunto muito relaxado, e um conjunto muito espirituoso, divertido e solto. Às vezes você olha por cima, e ele vai estar jogando xadrez enquanto a equipe está armando alguma coisa. E uma parte de mim, o tipo de anal, uma parte tensa de mim, pensaria: “Isso é loucura! Deveríamos estar falando sobre a próxima cena!” Mas isso é porque eu estive na proximidade de um produtor por tanto tempo, minha mulher, que tendem a pensar mais e mais sobre o alcance global e a agenda e o tempo. Susan é tão eficiente que ela está pensando sobre o que ela poderia estar fazendo enquanto ela está fazendo o que ela poderia estar fazendo enquanto ela está fazendo o que ela poderia fazer [risos]. Mas Guy acaba recebendo o tipo de resultados que ele quer, sem ter que soletrar. E de vez em quando ele vai entrar em cena e ficar todo atrevido e fazer alguma coisa ou dizer-lhe exatamente o que ele está pensando só para mostrar que ele pode fazer isso se ele quiser. Mas para a maior parte, ele meio que realmente deixa as coisas acontecerem.
P: Quando você receber um script, que é o processo de passar a decidir se é o projeto ideal para você?
R: Eu posso muito bem dizer antes deles me entregarem. Quando eles enviam uma carta dizendo que fulano de tal está fazendo isso, olhe para o papel de blá, blá, blá, ou esse é ciclano que quer filmar em qualquer lugar. Eu acabo dizendo, “Oh, eu tenho que ler isso”, ou, na maioria das vezes eu digo, “Obrigado por enviá-la. Eu não posso lê-lo.”
P: Claro, e eu aposto que o percentual é muito louco.
R: Mas todo mundo tem um processo diferente, e algumas pessoas gostam apenas de ler exemplos de script e ver se o personagem está lá. Eu tendo a perceber o que ninguém está pensando quando eles me mandam isso, eu apenas fiz algo parecido. Às vezes eu só penso nisso como se um consumidor fosse escolher o que eu farei em seguida.
P: Mas e se o consumidor só quiser continuar a ter a experiência do Homem de Ferro outra e outra vez?
R: Eles não querem, ou eu não estou ouvindo esse consumidor o tempo todo. E eu não quero ser tão rígida e professoral sobre a coisa toda, mas eu também tendo a pensar sobre o tipo de história que vai ser. Eu sei qual é o meu forte e eu também sei as áreas em que eu quero fazer incursões, e é improvável que eu vou fazer incursões em uma situação onde eu realmente não conheça as pessoas ou onde eu não estou super entusiasmado com o tema do filme.
Então, é uma espécie de combinação. Eu costumo pensar em coisas muito objetivamente, é só mercado. Eu não gosto de fazer filmes que ninguém vai ver ou se preocupam, e eu também não quero tentar fazer apenas filmes “importantes”, porque todo filme é importante. Por exemplo, a coisa que eu vou fazer a seguir é um drama de tribunal. Mas é muito mais do que isso, e que a única razão pela qual eu estou fazendo este filme é porque minha esposa está produzindo. Ela é apaixonada por ele. É um roteiro fantástico, e é meio que um ponto de partida para nós dois. E agora que nós estamos fazendo este drama de tribunal (embora ele realmente não seja um), estamos recebendo todos esses scripts de drama de tribunal, como se isso fosse o que nós queremos fazer para os próximos 12 anos. E eu fico tipo, “Bem, estranhamente, não.”
P: Uma vez que você disse sim a um projeto, qual é o seu processo de trabalho com o roteiro?
R: Bem, isso mudou. Desde que tenho trabalhado com Jon Favreau no primeiro Homem de Ferro, eu tenho respeito praticamente zero para o que é fisicamente impresso nas páginas quando eu vou para o trabalho. E, às vezes, quanto melhor é a escrita, mais chata ela é, porque é mais provável que eu não vou ser capaz de inovar dentro dela. Portanto, é um problema. É chegado ao ponto em que o diretor Todd Phillips, quando filmamos Due Date, me disse: “Eu percebi isso. Você odeia papel. “(Risos)
Acho que algo disso é a minha própria arrogância e ego. Eu venho de uma família de escritores e eu gosto de escrever, e eu acho que, pelo menos, saber escrever para mim, e muitas vezes, se eu tomar uma facada em uma cena, todos os personagens podem sair um pouco melhor. Então, qual é o meu processo? Nos últimos cinco ou sete anos, tem sido mais ou menos como macaco bêbado. Agora eu mantenho a atenção sobre o assunto em questão: a questão está em trazer o melhor que eu posso trazer para o set todos os dias. Com o que estamos fazendo, você pode simplesmente escolher qualquer coisa do menu chinês, e tudo é muito bom, desde que eu esteja em boa forma, e é bom, e se o bloqueio não se sente como nós estivéssemos fazendo um teleplay e todas essas coisas
P: Eu acho que isso é especialmente verdadeiro à medida que envelhecem. Durma o suficiente para que você tenha a energia para o trabalho. Você chegou ao final do dia com sucesso tantas vezes que você tem confiança nisso e você pode confiar em si mesmo.
R: Sinceramente, você está sempre vivendo apenas um dia, sabe? A pior parte de todo o dia, por vezes, pode ser quando você aparece, as coisas começam, e eles dizem: “Tudo bem, nós estaremos prontos em um minuto.” E você diz, “Oh merda. É apenas 9h00, qual é essa parte de mim que quer que algo termine? Mesmo algo que eu goste. Mesmo algo que eu sou responsável de colocar o meu melhor.” Apenas parece como, bem, parece com a escola, sabe? A vida ainda se parece muito com a escola. Eu amo um dia chuvoso, eu adoro quando estamos filmando, e, de repente, há trovões e relâmpagos, e eles têm que desligar os geradores. E não é porque eu estou em um padrão de revogação, ou eu não quero realmente ganhar a vida, ou eu não quero ter que fazer o que eu deveria fazer.
Eu sei que quase todo mundo ainda opera no pressuposto de “Ei, em algum momento, hoje eles tem que nos deixar ir para casa.” Portanto, não importa o quão frustrante ou desafiadora ou divertida ou esgotante qualquer situação seja, em algum momento, algum dia vai acabar. Temos sindicatos. Você não está indo trabalhar nas primeiras 24 horas do dia, então eu acho que dentro desses limites, quase tudo anda sozinho. E eu acho também que eu estou ficando mais velho, e eu percebo que muitas das pessoas com quem estou trabalhando são de uma geração mais jovem, eu gosto de gastar uma quantidade razoável de minha energia tentando modelar uma reação comportamental que tem alguma espécie de dignidade quando as coisas não vão nem particularmente bem ou particularmente gentilmente ou sem problemas, ou então é realmente muito difícil. E é quase impossível saber a verdade, mesmo uma vez, mas só temos que fazê-lo direito uma vez.
P: É verdade. Você está trabalhando em direção a algo que você só tem que fazer o certo uma vez, e então você pode seguir em frente. Você fala sobre envelhecer e esse momento estranho quando você olha ao redor e perceber que você é a pessoa com mais experiência no set. Você é o cara que tem aparecido na maioria dos filmes. Você acha que há uma mudança que ocorre?
R: Eu acho que ninguém se importa, porque gostam de mim, eles estão pensando principalmente sobre si mesmos. Então, se alguém não fez espaço para a sua autoconfiança, eles não podem realmente dar espaço para mais ninguém. Eu aprecio certos clichês, mas também não há nada que eu goste mais do que quando um garoto com cerca de nove anos olha para mim e diz: “Você realmente não sabe mesmo o que você está fazendo não é?” E eu digo: “Não, nunca sei. Agora, por que não tentamos iniciar a cena aqui, e em vez de olhar para longe da câmera olha aqui ao lado dessa caixa fosca, e então eu vou ficar fora da câmera, e eu vou te dar três coisas engraçadas para dizer. Você vai dizer todas elas três vezes consecutivas. Tudo bem, vamos tentar isso.”
Então, eu acho que é absorvente. Eu adoro projeções. Eu nunca conheci alguém do qual eu tinha temor de ter uma certa estreita proximidade, que quando finalmente fiquei com eles por um par de horas, esse temor não tenha sido esmagado. Então, eu gosto de convidar as pessoas para perceber que sim, eu sou apenas mais um idiota de pé aqui. Estou muito bem em ser apenas outra decoração de pé aqui, porque eu tenho feito muito.
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